<파워인터뷰>문희상 “적폐청산 전광석화처럼… 때 놓치면 개혁동력 잃고 국민도 피로”

클릭하시면 더 큰이미지를 보실 수 있습니다 문희상 국회의장이 지난 28일 국회 본청 1층 로비에서 협치의 성공을 위해서는 집권세력이 국회를 존중해야 한다는 점을 강조하고 있다. 김낙중 기자 sanjoong@

문희상 국회의장

文정부, 촛불혁명 뒤의 ‘창업기’
지금까지 이룩한 적폐청산 결과
국회가 제도적으로 뒷받침해야
정부·국회·與野 모두 역할분담

協治 필수지만 대의명분 있어야
야합 아닌 절차적 투명성 보장

올드보이 ?… 말 자체가 ‘올드’
생각이 참신하다면 젊은 것이다
시대정신 투철한 올드보이 귀환
정치권선 되레 긍정적으로 봐야

문희상 국회의장이 문화일보 ‘파워인터뷰’에 등장한 것은 이번이 세 번째다. 파워인터뷰가 2010년 1월 1일 정운찬 당시 국무총리를 시작으로 8년 8개월간 이어졌지만 처음 있는 일이다. 첫 번째는 2013년 6월 25일 민주통합당 비상대책위원장으로, 두 번째는 2014년 12월 5일 새정치민주연합 비상대책위원장으로 인터뷰에 응했다. 파워인터뷰 대상은 기자, 데스크, 편집회의 등 3단계의 엄격한 심사를 거쳐 결정된다. 우리 사회 모든 분야에서 주목할 만한 성과를 거둔 분들이 대상에 오르지만, 업적의 성과 못지않게 인간적 평판도 중요한 잣대가 된다. 문 의장의 40년 정치인생은 유례를 찾기 힘들 정도로 화려하다. 청와대 정무수석, 비서실장, 국가정보원 기조실장, 당 의장, 당 비상대책위원장, 국회 부의장을 거쳐 마침내 국가 의전 서열 2위인 국회의장에 올랐다. 그는 검찰 포토라인에 선 적도 없다. 그러나 그가 세 번의 인터뷰를 하게 된 이유는 경력과 자기 관리 때문만은 아니다. 파워인터뷰 당시 직책이 말해주듯 그는 소속 정당이나 정치가 위기나 변곡점을 맞았을 때 국민과 정치권의 부름을 받았다. 그가 열린 마음과 균형 감각을 갖춘 대표적 의회주의자로 평가받기 때문이다. 그런 그가 문재인 정부 2기, 국회와 청와대의 협치가 절실한 시기에 국회 수장을 맡았다. 인터뷰는 지난 28일 국회의장실에서 1시간에 걸쳐 진행됐고 부족한 부분은 전화와 이메일로 보충했다.

―현역 의원 중 박지원, 서청원 의원에 이어 세 번째 원로라고 알고 있다.

“나이로 따져도 내가 세 번째다. 박 의원이 42년생, 서 의원이 43년생, 내가 45년생이다. 서 의원은 63사태를 함께 겪은 운동권 선배다.”

63사태는 1964년 6월 3일 박정희 당시 대통령이 비상계엄령을 선포해 대학생들이 주축이 된 한일회담 반대 시위를 진압한 사건이다. 이후 서 의원은 박 전 대통령의 딸인 박근혜 전 대통령 계파(친박)의 좌장이 됐고 문 의장은 박근혜 전 대통령 탄핵을 주도한 더불어민주당의 원로 정치인이 됐다.

―최근 문재인 정부는 ‘청와대 정부’라고 불릴 정도로 청와대 중심으로 국정이 운영되고 있고, 상대적으로 여당과 국회는 존재감을 갖지 못했다.

“정치행위나 권력행사, 국정운영이 대통령에게 지나치게 집중되는 것은 민주주의 관점에서 바람직한 일이 아니다. 그러나 대통령중심제, 대통령책임제, 심지어 제왕적 대통령제라고 불리는 체제에서는 모든 정치행위와 권력행사의 책임을 대통령이 져야 하고, 그래서 대통령 중심으로 굴러갈 수밖에 없는 측면이 있다. 1987년 현재의 헌법이 생길 때만 해도 국민의 손으로 대통령을 직접 뽑는 것을 민주화의 첩경이라고 생각했고, 그래서 성립된 게 현 체제다. 그러나 현재와 같은 제왕적 대통령제하에서는 문고리 3인방이나 비선 실세에 의한 국정농단 사태가 발생하기 쉽다. 그래서 그런 적폐를 청산하자고 1700만 국민이 촛불을 들고 나왔고 헌법적 절차에 따라 탄핵이 이뤄져 문재인 정부가 등장한 것이다. 이런 과정을 거치다 보니 현 정부에 대해서도 권력의 집중을 완화해야 한다는 요구가 나올 수밖에 없다. 다만 이런 점은 고려해야 한다. 이제 문 대통령의 임기 5년 중 1년 반 정도가 지났다. 지금까지의 기간은 일종의 창업기다. 특히 혁명 이후에 온 창업기에는 효율성을 극대화해 적폐청산을 전광석화처럼 해내야 한다. ‘취임 100일’ ‘취임 1년’ 등에 의미를 부여하는 것도 같은 맥락이다. 어느 정권이든 이때를 놓치면 실패할 수밖에 없다. 문재인 정부도 출범 직후 적폐청산을 앞세워 드라이브를 걸었다. 국민의 지지가 없었으면 불가능했을 텐데 70%대의 지지율이 뒷받침을 하니까 상당한 성과를 냈다. 따라서 지금까지 국정운영을 잘못했다고 비판하는 것은 너무 성급한 평가다. 문제는 지금부터다. 그래서 국회의 역할을 주장하는 것이다. 국회가 지금까지 이룩한 적폐청산의 결과를 제도적으로 뒷받침해줘야 한다. 그 역할을 못 하면 적폐청산이 단순한 인적청산으로 인식되고 국민은 피로를 느낀다. 그러면 개혁과 혁신의 동력을 잃게 된다. 따라서 지금은 다시 한 번 패러다임을 바꿔야 할 시기다. 청와대, 정부, 국회, 여당, 야당이 역할분담을 해야 한다. 국회가 적폐청산을 제도적으로 보완할 수 있도록 이제 대통령이 국회의 역할을 인정하고 뒷받침해줘야 한다. 그게 바로 협치고, 내가 협치를 강조하는 이유다. 협치라는 게 정당 간, 정치세력 간에도 필요하지만 헌법기관 간의 협치가 중요하다. 청와대는 청와대의 몫이 있고 국회는 국회의 몫이, 여당과 야당도 각각의 몫이 있다. 모두가 자기 역할을 해야 한다.”

―문재인 정부는 촛불집회로 탄생한 정부이기도 하지만 시대사적으로도 중요한 시점에 서 있다는 지적이 많다.

“세계사적으로나 민족사적으로 대한민국은 격변기의 한가운데로 걸어 들어가고 있다. 나는 이런 상황을 시대정신이라고 보는데 그 한 축이 촛불혁명이고, 다른 한 축이 한반도 평화다. 사실 이 두 가지 모두 1년 반 전만 해도 상상도 못 한 것이다. 촛불혁명은 헌법적 질서에 따라 평화적으로 정권을 퇴진시킨, 세계사적으로 유례를 찾기 힘든, 정권 퇴진의 세계적인 모범 케이스다. 촛불혁명은 국민이 주인이고 주인답다는 것을 전 세계에 보여줬다. 국민의 의지에 따라 오직 촛불 하나로 정권 퇴진을 위한 헌법적 절차를 이끌어 냈다. 피 한 방울, 쓰레기 한 개 남기지 않았다. 한반도 평화체제 구축도 마찬가지다. 2차례 남북정상회담과 미·북 정상회담 등 천지개벽할 일이 일어난 것이다. 우리 민족이 새로운 도약을 할 수 있는 천재일우의 기회가 주어진 것이다. 이런 상황에서 국민은 우리 정치구도를 4당 체제, 여소야대의 체제로 만들었다. 그러니 협치를 안 하려야 안 할 수가 없다.”

―문재인 대통령이 국정운영 과정에서 지나치게 촛불민심에 의존한다는 지적이 있다. 제도화되지 않은 광장민주주의는 전체주의나 포퓰리즘으로 연결될 우려도 있다.

“서두에서 얘기했지만 아직은 창업의 시대고 청산 이야기가 더 많이 나올 수밖에 없다. 그런데 이제는 예령을 울릴 때가 됐다. 역대 대통령이 그랬듯이 임기 3년 차에 들어서면 레임덕이 시작되고 제대로 일을 할 수 없다. 그래서 향후 1년이 결정적으로 중요한 시기다. 촛불민심을 제도화하는 작업이 뒤따라야 한다. 문 대통령이 ‘국민의 뜻에 맞는 정치를 하겠다’고 하는데, 그 자체가 맞는 말이다. 그러나 그 말이 ‘국회를 인정하지 않겠다’는 생각으로 이어지면 안 된다. 민주주의의 제도화가 바로 국회다. 어떤 정부가 권위주의적인지는 국회를 어떻게 다루냐를 보면 알 수 있다. 국회가 활성화돼 모든 걸 주도하면 법도 살고 정치도 살고 민주주의의 꽃이 핀다. 그러나 국회가 무기력하거나 거수기 노릇이나 하면 민주주의는 퇴보한다. 쿠데타가 일어나면 제일 먼저 국회부터 때려 부수는 것도 이 때문이다. 민주주의 발전사를 살펴보면 대륙법 계통에서는 체크 앤드 밸런스(Check & Balance·견제와 균형)를 제도화했고 영미법 계통에서는 룰 오브 로(Rule of Law·법치주의)를 만들었다. 이 두 가지가 합쳐진 것이 의회주의다. 지금은 아크로폴리스에서 이뤄진 직접민주주의는 불가능하다. 투표를 통해 대표를 뽑아서 그 대표가 법을 만들고 예산안을 짜서 대통령과 행정부에 집행권한을 주는 것이다. 그리고 집행을 잘못하면 사법부가 심판을 한다. 그래서 견제와 균형이 중요하다. 국회가 활성화되는 데 필수불가결한 게 집권한 사람이 국회를 인정하고 신뢰하며 존중하는 것이다. 국민도 그걸 보고 따라간다. 집권세력이 국회를 무시하면 국민도 국회를 무시한다. 대통령의 권한을 분산시키는 데 국민이 동의하고 있다. 제왕적 대통령은 지금까지 다 망했다. 그러나 그 권한을 국회가 가져가는 데 대해 지금은 국민이 동의를 못 한다. 그래서 대통령은 ‘국민을 보고 가겠다’는 식의 말을 하면 안 된다. ‘국민의 뜻을 존중하겠다’는 말보다는 ‘국회가 소중하고 국회를 존중한다’고 말해야 한다. 물론 국회의원들도 그에 상응하는 책임감과 사명감을 가져야 한다. ‘국회가 민주주의의 마지막 보루’라는 생각을 체화해야 한다.”

클릭하시면 더 큰이미지를 보실 수 있습니다 문희상 국회의장이 지난 28일 국회의장 집무실에서 ‘만절필동(萬折必東·황하가 수없이 꺾여 흘러가도 결국 동쪽으로 간다)’이란 사자성어를 인용하며 한반도 평화체제 구축은 돌이킬 수 없는 대세라고 설명하고 있다. 김낙중 기자 sanjoong@

―‘인사가 만사’라는 말도 있는데 문 대통령은 진영 논리를 앞세운 코드인사를 너무 많이 한다는 비판이 확산되고 있다.

“김대중 전 대통령은 3대 원칙으로 인사를 했다. 적재적소, 신상필벌, 균형과 형평. 특히 지역 균형을 맞추려고 무진 애를 썼다. 또 본인이 피해자니까 본인이 용서하면 된다고 하면서 보수진영, 영남지역 인사를 많이 중용했다. 모든 정권은 초반에 코드인사를 한다. 만고불변의 원칙이다. 창업기에는 그럴 수밖에 없다. 조선 시대 율곡(栗谷) 선생은 나라는 ‘창업(創業)-수성(守成)-경장(更張·확장과 혁신)’이라는 과정을 거치며 발전한다고 임금에게 가르쳤다. 창업기에는 공신을 써야 한다. 창업의 정신을 이해하면서 동지적 연대감으로 목숨을 걸고 일할 사람을 쓸 수밖에 없다. 수성 절차에 들어가면 전문가들, 즉 관료들을 써야 한다. 국정운영의 구체적인 성과를 내야 하기 때문이다. 그러다 어느 시점에서 매너리즘에 빠지면 경장이 필요하다. 이때는 코드에 맞는 공신과 관료를 함께 써야 한다. 따라서 문 대통령도 지금은 코드에 맞는 사람을 쓸 수밖에 없다.”

―현시점에서 문재인 정부 국정운영의 최고 화두는 역시 소득주도 성장정책이다. 이 정책 역시 이념에 치우친 ‘코드정책’ ‘이념주도 성장정책’이란 지적이 있다.

“문 대통령은 아직은 창업기라고 생각한다. 지금은 국정운영의 패러다임을 세팅하는 단계라는 것이다. 그런데 제대로 시작도 하기 전에 비판을 하면 어떡하느냐고 생각할 수 있다. 정책을 평가하기에는 이르다는 것이다. 그러나 1년 뒤에도 똑같은 소리를 하면 그건 문제가 있는 것이다. 그런데 내 생각에 연말쯤에는 대통령이 기대하는 성과가 나올 것으로 생각한다. 어쨌든 연말이 고비가 될 것이다. 그때쯤이면 문재인 정부도 중간결산을 안 할 수가 없다.”


― 역대 국회의장들이나 정치지도자들이 협치를 강조했지만 제대로 이뤄진 적은 별로 없었다. 최근에도 야당은 “청와대가 진정성 있는 협치 제의도 없이 야당 흔들기만 하고 있다”고 비판하고 있다. 문재인 대통령이 협치를 위해 어떻게 해야 한다고 보나.

“다행스럽게도 각 정당 지도부는 물론 이번에 새로 선출된 이해찬 더불어민주당 대표까지 협치에 화답하고 있다. 대통령도 협치에 전적으로 동의한다. 그 일환으로 5당 원내대표 청와대 초청 오찬, 고위 당·정·청 회의가 이뤄지는 등 국회, 청와대, 여야 사이에서 전방위적인 협치 일정이 이어질 것이다. 머리를 맞대면 협치는 어려운 것이 아니다. 대원칙에 맞고, 여야 간 합의만 하면 되는 일이다. 우리 정치사에도 협치 사례는 많았다. 당 대 당, 세력 대 세력 간 연대, 통합, 연정 등 여러 형식으로 이뤄졌다. 정책연합도 그중 하나다. 선거연합으로 공동 단일후보를 내는 것도 마찬가지다. 다만 이 경우 대원칙이 있다. 첫째, 대의명분이 있어야 한다. (국민적 합의나) 국민적 요구가 있어야 하며 말이 되는 통합만 인정받을 수 있다. 둘째, 절차적 투명성이 보장돼야 한다. 밀실에서 하면 야합이고 망하는 길이다. 셋째, 줄탁동기(병아리가 알에서 나오기 위해서는 새끼와 어미 닭이 안팎에서 서로 쪼아야 한다는 뜻), 즉 타이밍이 맞아야 한다. 노태우 정권 당시 김대중 전 대통령이 야당 총재였고 여소야대 상황이었는데 의장단 및 상임위원장을 여야가 배분하는 전례가 만들어졌다. 김 전 대통령은 대통령에 취임한 뒤에는 공동정부 구상에 따라 야당에 총리와 장관을 배분했다. 노무현 대통령도 박근혜 당대표에게 총리를 제안하고 정치권에 대연정을 제안했다. 이제 국회가 나서야 할 차례다. 국회의 계절인데 국면전환을 하지 않고 계속해서 청와대가 주도하려고 해서는 안 된다. 나는 촛불혁명을 성공시킨 국민을 믿는다. 직접민주주의적 요소가 필요하지만 지나치게 의존하는 것은 국회와 대의민주주의를 무시하는 것이 될 수 있고 위험한 발상이다.”

― 이해찬 대표의 강성 이미지 때문에 정치권에서 우려가 없지 않다.

“이 대표의 독특한 캐릭터나 강력한 리더십 때문에 두 가지 관측이 나온다. 하나는 청와대와 밀착해 재집권에 몰입하는 것이고, 다른 하나는 강력한 리더십을 바탕으로 대통령에게 ‘안 된다’고 말하는 것이다. 이렇게 일장일단이 있으니 정치인의 캐릭터 때문에 걱정할 필요는 없다. 더 중요한 것은 시대정신이고 시대정신은 리더십을 넘어선다. 지금은 필연적으로 협치가 필요한 시기다. 그래서 이 대표도 당선되자마자 협치를 주장하고 4당 대표를 만나는 것이다. 대통령도 예외가 아니다. 대통령이 아무리 자기 마음대로 하고 싶어도 국회와 협치를 하지 않으면 아무것도 할 수 없다. 그래서 대통령도 변할 수밖에 없는 거다.”

― 이 대표를 포함해 ‘올드보이’들이 정치권을 장악했다는 지적이 있다. 박근혜 정부 시절에도 70대들이 요직을 맡아 ‘과거로의 회귀’라는 비판을 받았다.

“올드보이란 말 자체가 ‘올드’한 사고다. 생물학적인 나이는 의미가 없다. 요즘은 칠순잔치를 해도 욕을 먹는다. 지금은 생각이 참신하고 젊으면 젊은 거다. 나이가 젊은 사람이라도 시대정신에 맞지 않으면 아무 의미가 없다. 박근혜 정부에서 올드보이의 귀환은 과거 권력을 누렸고 시대정신에 어긋난 사람들이 다시 나온 거다. 지금은 대부분 노무현·김대중 정부 당시 활동했던 사람들이고, 시대정신이 투철한 사람들이다. 사실 현역 정치인 중에는 ‘날라리’가 많다. 시대정신을 망각하고 임기응변에만 능하며 정치를 기술로 보고 의원직을 잡(job·돈벌이)으로 본다. 이렇게 소명의식이 없는 요즘 정치인들에게 시대정신을 깨우쳐줄 올드보이들이 귀환하는 것은 오히려 긍정적으로 봐야 한다.”

― 국정운영의 패러다임 전환이 필요한 시기라고 했는데 문재인 정부 내에서는 5년 내내 적폐청산을 해야 한다는 주장도 나온다. 적절한 선이 있나.

“정답은 없다. 그러나 적폐가 청산돼야 한다는 건 진리다. 거기에 이의를 제기할 사람은 없을 거다. 어느 시대에나 보수와 진보가 있다. 보수에게는 자유, 책임, 부국강병 등과 같이 보수가 지켜야 할 가치가 있고 진보에게는 평등, 정의, 평화 등과 같이 진보가 지켜야 할 가치가 있다. 보수가 없는 진보, 진보가 없는 보수는 생각할 수 없다. 보수와 진보가 시대정신에 따라 번갈아 집권하는 것이 바로 민주주의다. 그리고 세상을 바꿔야 한다는 사람보다 지켜야 한다는 사람이 더 많을 때 안정감 있는 사회가 된다. 난 그것을 잘못이라고 생각하지 않는다. 문제는 편견에 사로잡혀서 이분법적으로 세상을 보는 거다. 청산해야 할 적폐도 어느 한쪽으로 치우치지 않고 균형감 있게 규정해야 한다. 적폐청산과 관련해 넬슨 만델라가 만든 법칙이 있다. 이 문제에 관한 한 만고불변의 법칙이고 김대중 전 대통령도 인용한 바가 있다. 청산은 4가지 단계를 거쳐야 한다. 첫째는 진상 규명이다. 억울하게 당한 걸 밝히지 않으면 그 사람들이 땅속에서 눈을 못 감는다. 청산의 기본이다. 둘째는 사법 처리다. 이 단계는 빨리 진행되면 진행될수록 좋은 거다. 1년 만에 끝나면 좋다. 그러지 않으면 늘어지고 피로감이 생긴다. 셋째는 반성이 뒤따라야 한다. 피해자가 생기고 가해자가 있으면 가해자의 처절한 반성이 필요하다. 마지막이 용서와 화해다. 지금은 진상 규명과 사법 처리 단계다. 문제는 여전히 아무도 잘못했다는 사람이 없다는 거다. 그러면 계속 청산작업을 해야 한다. 용서와 화해를 할 수가 없다. 국민이 동의하지 않는다.”

― 현실에서는 4단계가 순차적으로 진행되지 않고 단계별로 지체현상이 빚어질 수 있겠다.

“그럴 수밖에 없다. 나로서는 국회의장 임기를 마무리할 때쯤 화해의 이야기를 나눌 수 있도록 많은 준비를 하려고 한다. 지금은 타이밍의 문제다. 너무 급하게 진도를 빼려 하면 죽도 밥도 안 된다.”

― 1단계에서 2단계로 넘어가는 데 필요한 게 정치인 것 같다.

“그게 진짜 정치인데 지금은 제대로 된 정치가 이뤄지지 않고 있다.”

― 한반도 평화체제 구축은 적폐청산과 함께 문재인 정부 국정운영의 양대 축이라고 할 수 있다. 많은 외교·안보 전문가도 한반도의 데탕트 분위기는 불가역적이라고 전망한다. 그러나 보수진영에서는 비록 평화공존이 불가피한 선택이라고 하더라도 문 대통령이 북한 핵 위협을 과소평가한다거나 비핵화 및 평화체제 프로세스를 지나치게 빨리 진행하고 있다고 우려한다.

“기본적으로 북한은 물론 중국·미국·러시아·일본 등 한반도 주변 4대국을 끊임없이 경계해야 한다. 국제사회는 국익에 따라 언제 어떻게 변할지 모르기 때문에 항상 대비해야 한다. 하물며 북한에 대한 경계심을 푸는 것은 있을 수 없다. 항상 긴장하고 저들 속내가 뭔지를 탐색하고 대비해야 한다. 이 부분에 대해 이견이 있다는 것은 말이 안 된다. 안보에 관한 한 1% 예외도 허용될 수 없다. 그러나 앞일에 대해 쓸데없는 걱정을 하는 기우도 경계해야 한다. 나는 한반도 평화체제 구축과 관련해 ‘만절필동(萬折必東·황하가 수없이 꺾여 흘러가도 결국은 동쪽으로 간다)’ 사자성어를 많이 인용한다. 황하가 지그재그로 가기도 하고 때로는 거꾸로 흐르는 것 같지만 결국은 동쪽으로 간다. 남북정상회담을 했고 싱가포르에서 도널드 트럼프 미국 대통령과 김정은 북한 국무위원장이 역사상 첫 정상회담을 하고 완전한 비핵화에 합의했다. 이제 그걸 없었던 일로 거꾸로 돌릴 수는 없다. 그런데 곡절이 좀 있다고 한술 더 떠서 아예 물줄기가 꺾이길 바란다든지 당리당략에 따라 정략적으로 이용한다든지 해선 안 된다. 여론조사 결과 판문점 선언의 국회 비준에 대해 72%가 찬성한다고 나왔으니 야당도 비준해줄 것은 해주고 동시에 경계할 것에 대해서는 얼마든지 얘기해야 한다. 그게 야당의 몫이다. 여당도 야당의 문제 제기를 진지하게 검토하고 한편으로는 그것을 북한이나 미국, 중국과의 관계에서 역이용하기도 해야 한다. 그게 국익을 위한 역할분담이다.”

― 북한 비핵화 협상을 둘러싸고 미국이 문재인 정부를 신뢰하지 못한다는 외신 보도가 나오는 등 한·미 공조 체제에 문제가 있다는 지적이 있다.

“비핵화 문제가 여기까지 진척된 결정적인 배경은 한·미가 상호 신뢰를 바탕으로 적절히 역할분담을 했기 때문이다. 코리아 패싱 얘기가 나오는데 한·미 당국자 간에 거의 매일 통화를 하는 정부는 지금까지 없었다. 현재는 미국과 북한이 모두 문재인 정부를 신뢰하고 있는데 결정적인 계기가 문 대통령의 유엔총회 연설이었다. 트럼프 대통령이 총회 연설에서 북한을 맹비난하고 3일 뒤 문 대통령이 연설을 했는데 우선 6·25전쟁 당시 민간인의 흥남철수를 유엔군이 도와 문 대통령의 부모님이 부산으로 피란을 올 수 있었고, 그래서 자신이 세상에 태어날 수 있었다고 밝힌 뒤 유엔 덕분에 태어나 대통령이 된 표본이라고 말했다. 유엔군의 주축이 미국이니까 이 연설을 통해 미국의 신뢰를 얻었다. 그리고 유엔은 평화의 상징이라며 유엔에서 평화를 얘기해야지 전쟁을 말해선 안 된다고 선언했다. 북한 입장에서는 한반도 평화에 대한 문 대통령의 베를린 선언이 그대로 유지되는 것을 보고 문 대통령을 신뢰하게 됐다. 이 연설은 한반도 평화체제 구축에서 역사적인 명연설이다. 이런 상황에서 내가 ‘복덕방론’을 제기한 거다. ‘운전자’가 아니라 ‘복덕방’이 돼서 모든 공과 이익을 살 사람과 팔 사람에게 돌려주는 거다. 복덕방이 처음부터 이익을 챙기려고 하면 죽도 밥도 안 된다. 양쪽으로부터 신뢰를 얻으면 성공한다. 지금은 북한과 미국이 자신의 카드를 내놓고 흥정을 하고 있다. 양쪽 모두 거래할 생각도 있다. 이때 양쪽으로부터 신뢰를 받고 있는 문 대통령이 중개를 잘하면 거래가 성사된다. 문 대통령의 캐릭터가 아니었으면 이런 상황을 만들어내는 것이 불가능했다고 본다. 문 대통령은 성향이 극단적이질 않다.”

― 그러니까 한·미 동맹 균열은 기우라는 거죠.

“한국에 대한 신뢰, 한·미 동맹에 대한 확신이 없으면 미국이 이렇게 움직이지 않는다. 우리도 한·미 동맹을 기본으로 깔고 가니까 이렇게 움직일 수 있다. 당장 미국이 없으면 중국이 우리를 무시한다.”

― 문재인 정부 2기, 창업에 이은 수성기가 다가오고 있고 여야와 국회를 포함한 정치의 역할이 더욱 요구되고 있지만, 정치권에 대한 불신은 더 깊어지고 있다. 국회의장이자 정치원로로서 현역 정치인, 특히 미래를 책임질 정치인들에게 어떤 말을 해주고 싶나.

“젊은 정치인들은 끊임없이 도전하고 이겨내야 한다. 김대중·김영삼·김종필·이철승은 40대에 목숨 걸고 죽기 살기로 기득권과 싸워 혁신과 세대교체를 이뤄냈다. ‘구상유취’라고 우습게 보는 중진 원로에게 도전했다. 시대정신으로 무장하고 실력으로 이겨냈다. 시대정신도, 소명감도 없고 실력도 기르지 않고 도전할 생각도 안 하면서 ‘올드보이’라고 하는 건 응석 부리는 것밖에 안 된다.”

― 정무수석과 대통령 비서실장을 지냈고 지금은 청와대와 국회의 협치를 이끌 수장으로서 문 대통령에게 국정운영과 관련해 고언을 한다면.

“문 대통령은 국민을 하늘처럼 떠받든다. 그러나 ‘국민의 뜻’이라고 해도 100% 시대정신과 일치하는 것은 아니다. 국민의 뜻과 시대정신이 어우러질 때 대한민국은 성공할 수 있다. 대통령은 국민의 뜻과 시대정신을 잘 조화시켜야 한다. 그게 지도자의 역할이자 멍에다. 그걸 자나 깨나 앉으나 서나 생각해야 한다. 대통령은 국정운영의 마지막 책임자인 걸 잊어선 안 된다.”

인터뷰 = 박민 부국장 겸 정치부장 minp@munhwa.com